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Le Matin : En 1982, un universitaire écope d'un an de prison pour avoir écrit que le berbère était une langue comme l'arabe. Aujourd'hui, les responsables sont devenus plus réceptifs. A qui doit-on ce changement ? Comment s'est-il passé et qu' elle en est la vraie cause ?
Mohammed Chafik : Depuis 1982, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts. Le monde entier a changé : il y a eu l'effondrement de l'URSS et ses conséquences. Il y a eu les deux « guerres du Golfe », et toutes les leçons qu'elles nous ont administrées à nous autres les «demeurés » de la modernité. Dans tout cela, le Maroc semble s'être convenablement tiré d'affaire.
Jusqu'au tournant du siècle, les tenants du pouvoir s'étaient fourvoyés dans un autoritarisme moyenâgeux, et les opposants les plus radicaux dans des fantasmes socialo-panarabistes, ou islamistes. Nous subissons encore les séquelles de ces fourvoiements dus en grande partie aux manipulations subies par les pays sous-développés de la part des deux blocs Est-Ouest. Notre inculture fait le reste.
Les revendications amazighes sont-elles toujours apolitiques ?
Les revendications amazighes sont apolitiques dans la mesure où le culturel est séparable du politique. Elles ne peuvent que se radicaliser si elles se heurtent à une volonté politique dictée par un anti-berbérisme primaire, ou par l'obédience panarabiste ou arabo-islamiste. L'amazighité est en position de légitime défense. Elle ne peut pas se laisser mourir, parce qu'on veut qu'elle meure. Et qui dit amazighité, dit langue amazighe, ni plus ni moins !
Sept membres du conseil d'administration se sont retirés, ils accusent «l'IRCAM de n'avoir pas avancé les choses en ce qui concerne la concrétisation de la reconnaissance de la langue et culture amazighes ». Que pensez-vous de cette réaction qui vient à peine trois ans du commencement du travail effectif de cette institution?
A ma connaissance, les démissionnaires du 21 février dernier n'ont rien reproché à l'IRCAM, en tant qu'IRCAM. Ils ont voulu attirer l'attention sur tous les bâtons qu'on met dans les roues de la culture amazighe, à tous les niveaux de l'administration et du système éducatif. Je crois savoir qu'ils ont été entendus par la plus haute autorité de l'Etat, qui est du reste la seule à les écouter.
Pourquoi survient-elle en ce moment précis? Quels sont ses dessous? Les raisons avancées sont-elles valables?
Il faut bien qu'un événement survienne à un moment ou un autre. Vous auriez posé la même question si cette démission avait été présentée plus tôt ou plus tard. Quant aux « dessous» de l'affaire, comme vous dites, permettez-moi d'attirer votre attention sur le fait qu'il est de notre devoir, nous les Marocains, de nous soustraire à l'emprise de la culture du complot et de la peur du complot.
Laissons cela à d'autres, à ceux qui y ont pris goût depuis des siècles. Elle est, je crois, débilitante pour l'esprit.
Jamais une institution royale n'a vécu de telle situation ! Est-ce le bras de fer qui entre en jeu ?
Les démissionnaires n'ont pas mis en cause l'institution elle-même, je l'ai déjà dit. Excédés de la mauvaise foi d'un grand nombre d'exécutants, en dehors de l'IRCAM, ils n'ont peut-être pas très bien calculé la portée de leur geste du point de vue de la tradition. Mais leur bonne foi à eux ne peut être mise en doute.
On a posé lors d'une interview la question suivante : « comment succède-t-on à M. Chafik ? ». Puis-je vous demander : comment évaluez-vous, avec du recul, votre expérience au sein de l'IRCAM ? Et comment voyez-vous celle de votre successeur ?
Mon rôle s'est borné à mettre sur les rails l'IRCAM, conformément aux dispositions du dahir créant cette institution. Mon successeur a toutes les compétences et les qualités humaines requises. Il est entouré d'une équipe de chercheurs et de pédagogues chevronnés. Encore faudrait-il qu'ils ne soient pas tenus à l'impossible.
L'on oublie souvent chez nous que « la critique est aisée et l'art difficile».
A propos, le journalisme ne serait-il pas le métier où l'on cède le plus facilement à la tendance de ne faire que critiquer? Bien sûr, chaque profession a ses faiblesses. Passons.
Dans votre discours lors de l'hommage qui vous a été rendu à l'occasion du premier festival de la culture amazighe, vous avez souhaité « pratiquer notre identité sans abuser d'arabité ou d'amazigité et aborder la modernité ». Comment réussir cette fusion ?
Il faut, d'abord, la bonne foi. Il faut, ensuite, de la volonté, de la patience, une intercompréhension à base d'empathie, et bien évidemment beaucoup de courage. Renoncer aux petites saveurs de ses archaïsmes pour s'adapter au goût souvent rêche de la modernité n'est pas chose facile. Mais avons-nous le choix ?
«Les panarabistes ont investi l'éducation nationale et y font ce qu'ils veulent». Est-ce une réaction contre le système éducatif en général ou se limite-t-elle à l'aspect linguistique ?
Ce sont ses outrances qui ont fait perdre au panarabisme la chance «historique» qui lui a été offerte au lendemain de la deuxième guerre mondiale. Ces outrances-là n'ont épargné aucun domaine. Le manque de formation–générale, pédagogique et déontologique- de nos personnels enseignants, à tous les niveaux, a fait que les excès ont causé des ravages intellectuels dans nos écoles, nos collèges, nos lycées, et nos université.
L'islamisme ayant pris la relève, nous ne voyons pas encore le bout du tunnel. Il ne s'agit pas du seul aspect linguistique du problème. L'aptitude à réfléchir ne s'acquiert pas de mille manières.
Notre système éducatif, de ce point de vue, a été, et demeure encore pour assez longtemps, un magasin de conserves intellectuelles sans grande valeur nutritive pour tout esprit aspirant à se moderniser. Mais tout cela était-il évitable? Grande question pour laquelle je n'ai pas de réponse.
Vous côtoyez trois langues, français, arabe, berbère et vous dites que « chacune reflète une vision du monde ». Quel est le degré de votre sensibilité pour chaque idiome?
J'aime autant l'amazigh que l'arabe (dialectal et classique) et le français.
Chacune de ces quatre langues a son génie propre et sa beauté. L'arabe classique est une souplesse syntaxique remarquable. Il est apte (théoriquement) à moderniser sa terminologie scientifique, mais on n'est jamais tout à fait sûr de se faire entendre par son interlocuteur, étant donné que les niveaux de culture générale sont disparates chez ceux-là mêmes qui ont une excellente maîtrise de la langue.
L'intellectuel arabe, globalement, est plus un « lettré » qu'un esprit vraiment scientifique.
Le problème est donc culturel et non linguistique. Aussi le bilinguisme a-t-il des avantages évidents, qu'il conservera longtemps encore, sinon toujours.
Le trilinguisme est encore meilleur…
Vous dites que « chez nous, le travail est un mal à éviter quand nous le pouvons. Les Marocains comptent beaucoup sur la chance, l'Etat ou la triche pour gagner de l'argent». Est-ce votre vision de la société marocaine ?
J'ai forcé un peu le trait, sans doute, mais il est certain que le Marocain, en général, ne conçoit pas le travail comme étant un facteur valorisant l'individu, économiquement, sociologiquement et psychologiquement- comme c'est le cas de l'Allemand, par exemple. Mais il y a pire, ailleurs, dans le monde dit arabe. Cela devrait-il nous consoler ? Non bien sûr. Nous devons perdre l'habitude de compter sur les prébendes, les sinécures et la seule providence.
________________
Repère
Mohamed Chafik est né en 1926, dans le pays des Ait Sadden dans la région de Fès, il fait parti des Amazighs du Moyen-Atlas, qui forme un des trois parlers de la langue Tamazight au Maroc. Au Maroc: au nord Tarifit, principalement dans la montagne du Rif, et le Tamazight, dans le Moyen et le Grand-Atlas, le Tachelhit, dans le Sous et l'Anti-Atlas, les deux derniers parlers, on les trouve différemment ou côte à côte dans le sud-est marocain ainsi que dans les confins sahariens.
Lauréat du célèbre lycée d'Azrou où il eut son brevet, il continua ses études dans un autre grand lycée de la capitale Rabat ; le lycée Moulay Youssef, d'où il fut exclu en 1944 après avoir participé à une manifestation à l'occasion de la présentation du Parti de l'Istiqlal du Manifeste de l'indépendance.
Sa présence à Rabat lui permit de perfectionner son enseignement de la langue arabe. Il fut nommé comme enseignant instituteur dans la ville de Demnate dans la montagne de l'Atlas au nord-est de Marrakech. Au même moment, il réussit à continuer son enseignement, et réussit son baccalauréat, après, il eut un diplôme en langue arabe classique et une licence en histoire de l'Art.
Il fut toujours indépendant des mouvements politiques partisans, sans pour autant cacher une certaine sympathie pour les socialistes, il fera même pendant le début des années soixante-dix un revirement vers "l'islamisme" encore au stade précurseur, ce que nous appellerons une quête identitaire d'un Amazigh au sein d'un Maroc en trouble.
Au fait, il chercha à replacer l'Islam dans une dimension plus importante par rapport à l'appartenance arabe. Dans la correspondance qu'il échangea avec Yassine, l'islamiste, il démontra son côté Adjami, étranger à l'arabe, mais de culture amazighe appartenant au continent africain et de religion musulmane.
"L'africanité" de Chafik n'a nullement besoin d'être prouvée, s'il discute la célèbre phrase qu'un grand nombre d'intellectuels et d'officiels marocains prononcent afin de décrire le Maroc: "Le Maroc est un pays musulman, arabe et africain", c'est pour remettre les pendules à l'heure.
Pour lui, le Maroc est arabe par l'une de ses langues et de ses cultures, il est Amazigh par son identité et son peuple, et on n'est amazigh que si on est Africain.
D'ailleurs il n'est point nécessaire pour lui, aussi, de prouver "l'africanité" du Maroc, du moment que le terme Afrique est, à l'origine, un terme amazigh repris par les historiens latins et reproduit par la suite jusqu'à devenir le nom d'un continent. Cette dimension n'est en rien raciale ou anti-arabe, elle essaye seulement de remettre l'histoire d'un peuple et d'une culture au sein de leurs places respectives.
Ce peuple et cette culture ont longtemps souffert d'une étrangeté de l'existence. Et à titre d'exemple: des enfants amazighophones, obligés de s'instruire à travers une langue étrangère; l'arabe, n'ont nullement les mêmes chances de développement que les autres issus de différents horizons arabophones.
Il fait en 1980 son entrée à l'Académie du Royaume du Maroc, où il perturbe les esprits en faisant un premier discours sur la berbérité.
Depuis, il n'aura de cesse de défendre cette culture inhérente à l'histoire du pays et pourtant lourdement négligée pour ne pas dire insultée après l'indépendance du pays.
Mohammed Chafik : Depuis 1982, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts. Le monde entier a changé : il y a eu l'effondrement de l'URSS et ses conséquences. Il y a eu les deux « guerres du Golfe », et toutes les leçons qu'elles nous ont administrées à nous autres les «demeurés » de la modernité. Dans tout cela, le Maroc semble s'être convenablement tiré d'affaire.
Jusqu'au tournant du siècle, les tenants du pouvoir s'étaient fourvoyés dans un autoritarisme moyenâgeux, et les opposants les plus radicaux dans des fantasmes socialo-panarabistes, ou islamistes. Nous subissons encore les séquelles de ces fourvoiements dus en grande partie aux manipulations subies par les pays sous-développés de la part des deux blocs Est-Ouest. Notre inculture fait le reste.
Les revendications amazighes sont-elles toujours apolitiques ?
Les revendications amazighes sont apolitiques dans la mesure où le culturel est séparable du politique. Elles ne peuvent que se radicaliser si elles se heurtent à une volonté politique dictée par un anti-berbérisme primaire, ou par l'obédience panarabiste ou arabo-islamiste. L'amazighité est en position de légitime défense. Elle ne peut pas se laisser mourir, parce qu'on veut qu'elle meure. Et qui dit amazighité, dit langue amazighe, ni plus ni moins !
Sept membres du conseil d'administration se sont retirés, ils accusent «l'IRCAM de n'avoir pas avancé les choses en ce qui concerne la concrétisation de la reconnaissance de la langue et culture amazighes ». Que pensez-vous de cette réaction qui vient à peine trois ans du commencement du travail effectif de cette institution?
A ma connaissance, les démissionnaires du 21 février dernier n'ont rien reproché à l'IRCAM, en tant qu'IRCAM. Ils ont voulu attirer l'attention sur tous les bâtons qu'on met dans les roues de la culture amazighe, à tous les niveaux de l'administration et du système éducatif. Je crois savoir qu'ils ont été entendus par la plus haute autorité de l'Etat, qui est du reste la seule à les écouter.
Pourquoi survient-elle en ce moment précis? Quels sont ses dessous? Les raisons avancées sont-elles valables?
Il faut bien qu'un événement survienne à un moment ou un autre. Vous auriez posé la même question si cette démission avait été présentée plus tôt ou plus tard. Quant aux « dessous» de l'affaire, comme vous dites, permettez-moi d'attirer votre attention sur le fait qu'il est de notre devoir, nous les Marocains, de nous soustraire à l'emprise de la culture du complot et de la peur du complot.
Laissons cela à d'autres, à ceux qui y ont pris goût depuis des siècles. Elle est, je crois, débilitante pour l'esprit.
Jamais une institution royale n'a vécu de telle situation ! Est-ce le bras de fer qui entre en jeu ?
Les démissionnaires n'ont pas mis en cause l'institution elle-même, je l'ai déjà dit. Excédés de la mauvaise foi d'un grand nombre d'exécutants, en dehors de l'IRCAM, ils n'ont peut-être pas très bien calculé la portée de leur geste du point de vue de la tradition. Mais leur bonne foi à eux ne peut être mise en doute.
On a posé lors d'une interview la question suivante : « comment succède-t-on à M. Chafik ? ». Puis-je vous demander : comment évaluez-vous, avec du recul, votre expérience au sein de l'IRCAM ? Et comment voyez-vous celle de votre successeur ?
Mon rôle s'est borné à mettre sur les rails l'IRCAM, conformément aux dispositions du dahir créant cette institution. Mon successeur a toutes les compétences et les qualités humaines requises. Il est entouré d'une équipe de chercheurs et de pédagogues chevronnés. Encore faudrait-il qu'ils ne soient pas tenus à l'impossible.
L'on oublie souvent chez nous que « la critique est aisée et l'art difficile».
A propos, le journalisme ne serait-il pas le métier où l'on cède le plus facilement à la tendance de ne faire que critiquer? Bien sûr, chaque profession a ses faiblesses. Passons.
Dans votre discours lors de l'hommage qui vous a été rendu à l'occasion du premier festival de la culture amazighe, vous avez souhaité « pratiquer notre identité sans abuser d'arabité ou d'amazigité et aborder la modernité ». Comment réussir cette fusion ?
Il faut, d'abord, la bonne foi. Il faut, ensuite, de la volonté, de la patience, une intercompréhension à base d'empathie, et bien évidemment beaucoup de courage. Renoncer aux petites saveurs de ses archaïsmes pour s'adapter au goût souvent rêche de la modernité n'est pas chose facile. Mais avons-nous le choix ?
«Les panarabistes ont investi l'éducation nationale et y font ce qu'ils veulent». Est-ce une réaction contre le système éducatif en général ou se limite-t-elle à l'aspect linguistique ?
Ce sont ses outrances qui ont fait perdre au panarabisme la chance «historique» qui lui a été offerte au lendemain de la deuxième guerre mondiale. Ces outrances-là n'ont épargné aucun domaine. Le manque de formation–générale, pédagogique et déontologique- de nos personnels enseignants, à tous les niveaux, a fait que les excès ont causé des ravages intellectuels dans nos écoles, nos collèges, nos lycées, et nos université.
L'islamisme ayant pris la relève, nous ne voyons pas encore le bout du tunnel. Il ne s'agit pas du seul aspect linguistique du problème. L'aptitude à réfléchir ne s'acquiert pas de mille manières.
Notre système éducatif, de ce point de vue, a été, et demeure encore pour assez longtemps, un magasin de conserves intellectuelles sans grande valeur nutritive pour tout esprit aspirant à se moderniser. Mais tout cela était-il évitable? Grande question pour laquelle je n'ai pas de réponse.
Vous côtoyez trois langues, français, arabe, berbère et vous dites que « chacune reflète une vision du monde ». Quel est le degré de votre sensibilité pour chaque idiome?
J'aime autant l'amazigh que l'arabe (dialectal et classique) et le français.
Chacune de ces quatre langues a son génie propre et sa beauté. L'arabe classique est une souplesse syntaxique remarquable. Il est apte (théoriquement) à moderniser sa terminologie scientifique, mais on n'est jamais tout à fait sûr de se faire entendre par son interlocuteur, étant donné que les niveaux de culture générale sont disparates chez ceux-là mêmes qui ont une excellente maîtrise de la langue.
L'intellectuel arabe, globalement, est plus un « lettré » qu'un esprit vraiment scientifique.
Le problème est donc culturel et non linguistique. Aussi le bilinguisme a-t-il des avantages évidents, qu'il conservera longtemps encore, sinon toujours.
Le trilinguisme est encore meilleur…
Vous dites que « chez nous, le travail est un mal à éviter quand nous le pouvons. Les Marocains comptent beaucoup sur la chance, l'Etat ou la triche pour gagner de l'argent». Est-ce votre vision de la société marocaine ?
J'ai forcé un peu le trait, sans doute, mais il est certain que le Marocain, en général, ne conçoit pas le travail comme étant un facteur valorisant l'individu, économiquement, sociologiquement et psychologiquement- comme c'est le cas de l'Allemand, par exemple. Mais il y a pire, ailleurs, dans le monde dit arabe. Cela devrait-il nous consoler ? Non bien sûr. Nous devons perdre l'habitude de compter sur les prébendes, les sinécures et la seule providence.
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Repère
Mohamed Chafik est né en 1926, dans le pays des Ait Sadden dans la région de Fès, il fait parti des Amazighs du Moyen-Atlas, qui forme un des trois parlers de la langue Tamazight au Maroc. Au Maroc: au nord Tarifit, principalement dans la montagne du Rif, et le Tamazight, dans le Moyen et le Grand-Atlas, le Tachelhit, dans le Sous et l'Anti-Atlas, les deux derniers parlers, on les trouve différemment ou côte à côte dans le sud-est marocain ainsi que dans les confins sahariens.
Lauréat du célèbre lycée d'Azrou où il eut son brevet, il continua ses études dans un autre grand lycée de la capitale Rabat ; le lycée Moulay Youssef, d'où il fut exclu en 1944 après avoir participé à une manifestation à l'occasion de la présentation du Parti de l'Istiqlal du Manifeste de l'indépendance.
Sa présence à Rabat lui permit de perfectionner son enseignement de la langue arabe. Il fut nommé comme enseignant instituteur dans la ville de Demnate dans la montagne de l'Atlas au nord-est de Marrakech. Au même moment, il réussit à continuer son enseignement, et réussit son baccalauréat, après, il eut un diplôme en langue arabe classique et une licence en histoire de l'Art.
Il fut toujours indépendant des mouvements politiques partisans, sans pour autant cacher une certaine sympathie pour les socialistes, il fera même pendant le début des années soixante-dix un revirement vers "l'islamisme" encore au stade précurseur, ce que nous appellerons une quête identitaire d'un Amazigh au sein d'un Maroc en trouble.
Au fait, il chercha à replacer l'Islam dans une dimension plus importante par rapport à l'appartenance arabe. Dans la correspondance qu'il échangea avec Yassine, l'islamiste, il démontra son côté Adjami, étranger à l'arabe, mais de culture amazighe appartenant au continent africain et de religion musulmane.
"L'africanité" de Chafik n'a nullement besoin d'être prouvée, s'il discute la célèbre phrase qu'un grand nombre d'intellectuels et d'officiels marocains prononcent afin de décrire le Maroc: "Le Maroc est un pays musulman, arabe et africain", c'est pour remettre les pendules à l'heure.
Pour lui, le Maroc est arabe par l'une de ses langues et de ses cultures, il est Amazigh par son identité et son peuple, et on n'est amazigh que si on est Africain.
D'ailleurs il n'est point nécessaire pour lui, aussi, de prouver "l'africanité" du Maroc, du moment que le terme Afrique est, à l'origine, un terme amazigh repris par les historiens latins et reproduit par la suite jusqu'à devenir le nom d'un continent. Cette dimension n'est en rien raciale ou anti-arabe, elle essaye seulement de remettre l'histoire d'un peuple et d'une culture au sein de leurs places respectives.
Ce peuple et cette culture ont longtemps souffert d'une étrangeté de l'existence. Et à titre d'exemple: des enfants amazighophones, obligés de s'instruire à travers une langue étrangère; l'arabe, n'ont nullement les mêmes chances de développement que les autres issus de différents horizons arabophones.
Il fait en 1980 son entrée à l'Académie du Royaume du Maroc, où il perturbe les esprits en faisant un premier discours sur la berbérité.
Depuis, il n'aura de cesse de défendre cette culture inhérente à l'histoire du pays et pourtant lourdement négligée pour ne pas dire insultée après l'indépendance du pays.
